Καλημέρα σας,

έχω ένα πρόβλημα και θα ήθελα την αποψή σας.

Έχουμε αναπτύξει μια εφαρμογή ασύρματης παραγγελιοληψίας την οποία εγκαταστήσαμε σε αλυσίδα καταστημάτων καφέ δοκιμαστικά για ένα χρόνο. Δεν υπογράψαμε κάποιο συμβόλαιο,

Κάναμε αρκετές βελτιώσεις έτσι ώστε να εξυπηρετεί τις ανάγκες τους. Οι προτάσεις που τους κάναμε ήταν δικές μας και πολλά από αυτά δεν υπάρχουν σε άλλα αντοίστοιχα προγράμματα.

Με πλήρη εμπιστοσύνη στους Πελάτες μας κάναμε εγκατάσταση την έκδοση που λειτουργεί στα καταστήματα τους πάνω από 8 μήνες.

Δεν κάναμε τίποτα για να προστατεύσουμε το πρόγραμμα από αποσυμπίληση, αλλά τους ζητήσαμε προφορικά να μην γίνει οποιαδίποτε μεταφορά η επίδειξη του προγράμματος σε ανταγωνίστρια εταιρία.

Η εταιρία μας ανακοίνωσε πως θα προχωρίσει σε νέα συνεργασία και έχουν δώσει το πρόγραμμα μας στην ανταγωνίστρια εταιρία για ανάλυση. Μάλιστα ζητήσαν στο δικό τους πρόγραμμα να ενσωματώσουν τον τρόπο που

λειτουργεί η δική μας εφαρμογή παίρνοντας ουσιαστικά όλη την ανάλυση της εφαρμογής.

Η ερώτηση μου είναι τελικά πώς μπορούμε να προστατευσουμε τα πνευματικά μας δικαιώματα και να αποτρέψουμε την εταιρία από το να κάνει ένα ίδιο προϊόν που θα βασίζεται στο δικό μας με πολύ έτοιμο κώδικα και λογική?

Ευχαριστώ!!!

---

Μπλουγουράς Γιάννης
Wizcom O.E.

Ενδιαφέρων θέμα, είμαι περίεργος και εγώ να ακούσω από νομικής απόψεως τι γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Επειδή συνεργάζομαι με δύο εισαγγελείες έκανα μία ερώτηση σε έναν γνωστό που είναι προϊστάμενος σε μία από αυτές. Η προφορική συμφωνία μπορεί να υποστηριχτεί στο δικαστήριο. Φυσικά θα ήταν καλύτερα να υπάρχει κάτι γραπτό. Γιατί στο γραπτό πιο δύσκολα ελίσσεται ο άλλος. Δεν είναι όμως δικηγόρος για να γνωρίζει τα τερτίπια, δεν έψαξε νόμους για να μου κατεβάσει άρθρα κτλ, απλά λόγω πείρας μου ανέφερε αυτό. Αν λοιπόν μπορείς να αποδείξεις στο δικαστήριο ότι το πρόγραμμά σας δόθηκε στην άλλη εταιρεία για ανάλυση τότε ίσως να είσαι και σε ακόμα πιο ευνοική θέση, πέρνοντας ως δεδομένο ότι το προϊόν αυτό και οι δυνατότητές του δίνουν στην εταιρεία μία κατάταξη, θέση στον ανταγωνισμό που υπάρχει, οπότε πιθανή διαρροή των δυνατοτήτων της εφαρμογής επιφέρει ζημία στην εταιρεία δημιουργώ, με αποτέλεσμα να χάνει πιθανά κέρδη. Τα παρακάτω θα τα σκεφθεί ο δικηγόρος σου αν υπάρχει συνέχεια...

 

Εγώ θα σε συμβούλευα να μην ασχοληθείς νομικά με τον πελάτη, αλλά με την ανταγωνίστρια εταιρία. Τα πνευματικά δικαιώματα υπάρχουν, ασχέτως αν η συμφωνία είναι προφορική. Ακόμα κι αν η εφαρμογή έχει αναπτυχθεί με τη λογική της ανάθεσης έργου, η παράδοση της ανάλυσης και του κώδικα πρέπει να αναφέρεται ρητώς στο συμφωνητικό ή το συμβόλαιο. Διαφορετικά δε μπορεί κανένας να σε αναγκάσει να τα παραδόσεις. Στη δική σου την περίπτωση δεν υπάρχει κάτι γραπτό. Χωρίς αυτό να είναι καλή πρακτική, εκείνοι εξακολουθούν να είναι σε πιο αδύναμη θέση από σένα. Χωρίς να είμαι νομικός, πιστεύω πως ο δικηγόρος σου πρέπει να "ταρακουνήσει" τους ανταγωνιστές (ει δυνατόν εξωδικαστικά) και να τους ζητήσει να πληρώσουν επειδή επιθυμούν την απόκτηση τεχνογνωσίας. Την τιμή την καθορίζεις εσύ. Αν θέλεις να τους κάνεις πέρα, ζήτα εφάπαξ πολύ υψηλό αντίτιμο. Αν θέλεις έσοδα στο διηνεκές, ζήτα τους ετήσια δικαιώματα που να μπορούν να πληρώσουν. Η άποψή μου είναι να μην ασχοληθείς με τον πελάτη γιατί θα εισέρθεις σε μια χρονοβόρα διαδικασία για να αποδείξεις το αυτονόητο: ότι, δηλαδή, η ανάλυση και ο κώδικας σου ανήκουν. Αλίμονο αν ζητάς την "άδεια" από τον οποιοδήποτε πελάτη για να σου αναγνωριστεί η πνευματική σου ιδιοκτησία! Η στάση αυτή είναι αμυντική και πιθανόν να σε βάλει σε μπελάδες. Υιοθέτησε μια επιθετική γραμμή και στείλε εξώδικο στους ανταγωνιστές. Όπως έγραψα και παραπάνω, δικηγόρος δεν είμαι. Δεν πιστεύω, όμως, ότι ο "τυπικός" Έλληνας δικηγόρος είναι γνώστης του αντικειμένου. Στη θέση σου, λοιπόν, θα κοίταζα να μπλοκάρω τους άλλους και ή θα κέρδιζα με τον τρόπο αυτό τον πελάτη ή θα τους υποχρέωνα να πληρώσουν δικαιώματα. Θα φρόντιζα δε να στείλω εξώδικο και στον πελάτη, με το οποίο θα τον ενημέρωνα "κοφτά" ότι η όποια μορφής συνεργασία με τους "άλλους" πρέπει να έχει τη δική σου έγκριση, αλλιώς θα μπουν σε περιπέτειες.

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Μάρκο, έχεις δίκιο, δεν είσαι δικηγόρος. Πως θα αποδείξει κανείς ότι ο κώδικας είναι "δικός του" ή ότι ο άλλος τον αντέγραψε? Και όσο για τα εξώδικα, σε τόσο ασαφείς περιπτώσεις μόνο τους δικηγόρους οφελούν. Και όσο για τον "τυπικό" έλληνα δικηγόρο ... δεν είναι η πρώτη φορά που παρουσιάζεται τέτοια υπόθεση στην Ελλάδα, το αντίθετο μάλιστα. Γι αυτό καλύτερα να μιλήσει ο Γιάννης σε ένα ειδικευμένο δικηγόρο γιατί φοβάμαι ότι δεν θα μπορέσει να κάνει και πολλά πράγματα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Δε χρειάζεται ν' αποδείξει ότι ο κώδικας είναι δικός του γιατί η πνευματική ιδιοκτησία αποκτάται χωρίς καμία διατύπωση. Το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που εδώ και ένα χρόνο περίπου χρησιμοποιούν την εφαρμογή του, χωρίς ν' αρνούνται ότι την έχει αναπτύξει ο Γιάννης και εταιρία του, είναι αρκετό. Πέραν αυτού, σίγουρα υπάρχουν παραστατικά πληρωμών (τιμολόγια, αποδείξεις κ.λπ.). Αλίμονο αν κάποιος ουρανοκατέβατος μπορούσε έτσι απλά να ισχυριστεί ότι την εφαρμογή του x ή y δημιουργού την έχει γράψει εκείνος. Υπάρχει ιστορικότητα, εξέλιξη, βελτίωση, τεκμηρίωση και μια σωρεία δεδομένων που αποτελούν αποδεικτικό υλικό ότι αυτό που βλέπει κάποιος σήμερα δεν είναι προϊόν αυτόματης γένεσης.

Το decompile δεν είναι κώδικας, αλλά έτσι όπως το γράφεις είναι σα να έχει το δικαίωμα ο καθένας να κάνει decompile. Οποιοδήποτε EULA που σέβεται τον εαυτό του, ξεκαθαρίζει ποια είναι και ποια δεν είναι τα δικαιώματα του χρήστη.

@Γιάννη: Υπάρχει κάποιο υποτυπώδες EULA, έστω και σε ηλεκτρονική μορφή, που να εγκαθίσταται με το setup;

Για τα οποιαδήποτε defects, ή την "δυστροπία" του Γάννη να τα διορθώσει, εναπόκειται στο χρήστη να τα αποδείξει. Ποιος είπε ότι οι ισχυρισμοί του πελάτη γίνονται αποδεκτοί a priori; Ίσα - ίσα. Αν δε στέκουν, ο Γιάννης μπορεί να καταθέσει αγωγή για δυσφήμιση. Και κάπου εδώ ξεφεύγουμε από το θέμα της πνευματικής ιδιοκτησίας.

[ΠΡΟΣΘΗΚΗ]

@Γιάννη: Το ότι πρέπει να κάνεις μια σοβαρή συζήτηση με δικηγόρο είναι το μόνο σίγουρο. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά "κουβέντες" σε forum.

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Υπάρχουν αλήθεια αυτά τα παραστατικά και τα στοιχεία? Και για ποιά συμφωνία πρόκειται? Για customization έτοιμης εφαρμογής  (τα δικαιώματα είναι του Γιάννη) ή για δημιουργία εφαρμογής κατά παραγγελία του πελάτη (τα δικαιώματα μπορεί και να είναι του πελάτη, αν υπάρχει τέτοια συμφωνία)? Από τη στιγμή που δεν υπάρχει συμβόλαιο, ποιός λέει την αλήθεια?

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Γιάννη η συμφωνία, έστω προφορική με τον πελάτη ποια ήταν;

Εγκατάσταση της εφαρμογής στο χώρο του πελάτη με σκοπό την βελτίωσή της, χωρίς να είναι υποχρεωμένος ο πελάτης να την αγοράσει;

Εγκατάσταση της εφαρμογής στο χώρο του πελάτη με σκοπό την αγορά της από τον πελάτη και αφού παρέλθει ένα χρονικό διάστημα αξιολόγησης και βελτίωσης;

Πιστεύω και εγώ πως η αντιπαράθεσή σου με την ανταγωνίστρια εταιρεία δεν θα σε βγάλει κάπου, πολύ δύσκολα θα αποδείξεις ότι αντέγραψαν ιδέες από την εφαρμογή σου.

Η ιστορικότητα που είχες με τον πελάτη, η χρήση της εφαρμογής από τον πελάτη για να κάνει την δουλειά του είναι παραδείγματα που δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί. Δεδομένου λοιπόν πως η μία πλευρά της συμφωνίας, εγκατάσταση στο χώρο του πελάτη έγινε μένει να δούμε πιο ήταν το άλλο σκέλος της συμφωνίας. π.χ Δεν έχεις λάβει το σχετικό αντίτιμο αν έπρεπε να την αγοράσει ή βοήθεια παρουσίασης της εφαρμογής σε συνεργάτες του ή κάτι άλλο. Τι ζητάς δηλαδή... Αυτά είναι τα πιο απλά επιχειρήματα που έχεις στα χέρια σου. Αν αυτά σου φαντάζουν δύσκολα να υποστηριχθούν και να αποδειχθούν τότε φαντάσου πόσο πιο δύσκολο θα είναι να αποδείξεις ότι οι ανταγωνιστές σου σου αντέγραψαν ιδέες.

Σημ 1: Το ότι δέχθηκε να την έχει μεγάλο χρονικό διάστημα την εφαρμογή στην εταιρεία του και το ότι στο χρονικό αυτό διάστημα η εφαρμογή αναβαθμιζόταν με νέες λειτουργίες είναι και αυτό υπέρ σου γιατί ο πελάτης βοηθήκε και άρα έβγαλε κέρδος εφόσων μιλάμε για επιχείρηση. Στο δικαστήριο χλωμό το βλέπω να πείσει ότι του δημιουργούσε προβλήματα και ότι δεν του έκανε και για αυτό κατέληξε αλλού. Τώρα το αν του έσπασε τα νεύρα η εφαρμογή σου και είχε ένα σωρό προβλήματα εσύ το ξέρεις.

Από την έκδοση (δημοσίευση) της εφαρμογής σας, έχετε αυτομάτως τα πνευματικά δικαιώματά της. Αν σε κάποιο σημείο της εφαρμογής λέει και την ημερομηνία έκδοσης τότε ακόμα καλύτερα.
Άλλο πράγμα είναι όμως τα πνευματικά δικαιώματα και άλλο πράγμα η πατέντα, δηλαδή το ότι η εφαρμογή κάνει κάτι που δεν κάνει κάποια άλλη, όπως αναφέρετε και αυτό χρειάζεται κατοχύρωση αλλιώς μπορούν να γίνουν τροποποιήσεις χωρίς νομικές κυρώσεις (δυστυχώς οι ανταγωνιστές σας έχουν δικηγόρους).

Το παρακάτω link έχει απαντήσεις γιά αυτά τα θέματα στις παραγράφους 6, 11 και 12. http://www.elenaspiropoulou.gr/?q=node/34

Αν προσέξεις λίγο, λές ό,τι κι εγώ αλλά λίγο πιο μπερδεμένο. Τα "πνευματικά δικαιώματα" είναι το copyright και προστατεύει το κείμενο (δηλαδή τον κώδικα) εφόσον δεν πρόκειται για κάτι κοινότυπο. Ο τρόπος με τον οποίο ανοίγεις connections για παράδειγμα, ή η χρήση κάποιων patterns δεν σου δίνουν κανένα δικαίωμα - όλος ο κόσμος έτσι δουλεύει. Αν νομίζεις ότι τους ανακάλυψες εσύ ... tough luck.

Θα έλεγα ότι αυτό το FAQ μάλλον χρειάζεται λίγο ξεκαθάρισμα καθώς μπερδεύει λίγο τα πράγματα. Μάλιστα, στο #6 εκεί που περιμένεις να μιλήσει για τα δικαιώματα του μισθωτού ... σε παραπέμπει στον εργοδότη. Τέλος, το #7 ουσιαστικά μιλάει για trademarks.

 

 

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos